INTERVIEW
2024.10.01
ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が贈る「ボーダーズの“音の場”」。春日駅と接続する後楽園駅は、徳川御三家のひとつ水戸藩の庭園である後楽園からつけられたものです。今回は都立9庭園のひとつである後楽園を巡りながら、飯田橋までの道のりを歩きます。
PHOTOGRAPHY BY 山本マオ INTERVIEW ＆ TE$XT BY 田中尚道
――近況からお伺いしましょうか。この間、たまたま「マツケンサンバ4～情熱のサルサ～」が北川さんの作曲だと知りまして。
北川勝利 全然近況じゃない（笑）。そうなんです。僕、マツケンサンバ作っているんです。なぜかプレゼンに参加することになり、自分が思うマツケンサンバを作ったら、たむらぱんさんのパートと僕のパートのいいところをミックスして作ってくださいと言われて。それを調整して、松平健さんご本人もいらっしゃって歌録りしました。すごい昔ですよ。
――2014年なので、10年前ですね。
北川 タケモトピアノのCMソングの作詞をされているのが北川勝利さんなんですが、これは同姓同名の別人で、何年かに一回「北川さんがやっているんですか？」と聞かれることがあるんですけど、あれはやっていません。
藤村鼓乃美 近況……？
――(笑)。藤村さんの近況は？
藤村 『響け！ユーフォニアム３』のキャラクターソングシングルが発売されているんですけど、10月16日に発売になるvol.2の（久石）奏と（剣崎）梨々花ちゃんの曲の作詞をしました。あと今度モルックの大会に出ます。
北川 モルックの大会に出るって聞いて、そうなんだと思っていたら、函館でモルック世界大会が開かれていたらしくて。いろんな外国の方が、地元のちょっと知っている場所で写真撮って盛り上がっていたりしていて。函館でやってるなんてぜんぜん知らなかった。
藤村 私が出るのは世界大会ではないんです。私やったことないし、ルールもよくわかっていません。
北川 ボッチャって知ってます？
――いえ。
北川 パラリンピックの競技なんですが、3対3で最初に白い球を投げて、その近くに投げられたら勝ちという車いす競技です。今回のパラリンピックで初めて見て、モルックじゃないけど、知らない競技がけっこうあるんだなって。目の見えない人の競技でボールの中に鈴が入っていて、そのボールをゴールに向かって投げて、キーパーはそれを阻止するのとか（ゴールボール）。キーパーがゴールを阻止すると、後ろのゴールポストに触って、どっちが相手側か判断してくるっと回って投げる。パラリンピックは知らない競技がたくさんあって面白かった。
――では本題に入りましょう。今日は後楽園といいますか、東京ドームからスタートです。東京ドームに思い出はありますか？
北川 一度だけ誘われて野球を観たことがあります。ライブはポール・マッカトニーを観に行きました。野球はテレビ中継も観たことがなくて、でも近くで観ると面白くて、ビール飲みながら楽しみました。藤村はドームで観たことある？
藤村 ドームではないんですが、近隣にいろいろありますよね。
北川 TOKYO DOME CITY HALLとか？
藤村 近くに劇場があって、お笑いを観ました。あと第二回の全日本アニソングランプリで歌ったことがあります。
北川 東京ドームに入ったことないの？
藤村 ない気がします。何かのライブを観た気もするんですけど、覚えてない。
北川 そこから。
――小石川後楽園です。
藤村 お庭だ。
北川 デカかったよね。中で迷いました。丘が何か所かあって、そこの上に庵の跡があったりするんですが、そこに行く道が何本もあるからどこにいるのかわからなくなる。
――もともとこの辺りはアップダウンが激しかったそうで、その地形の面白さから庭が作られたようです。そのピークごとにいろいろな庵が結ばれていて、文昌星（学問の神様）の像が安置された八卦堂とか西行像が安置された西行堂とか、江戸の頃は見晴らしがよかった白雲台とか。瘞鷂碑という鷹の追悼碑もありました。いずれも植生が濃いので行く先が見えないんですよね。
北川 日差しが強くて暑かったけど、ずっと木陰だからよかった。地図を見ているときに教えてもらいましたが、ドームのあたりがお屋敷だったんですか。
――そうですね。ドームと後楽園遊園地のあたりが上屋敷で、そこに付随する庭園が後楽園です。
北川 スケールがすごい。ドームが家でって。あそこは、藤村が苦手な徳川家の方の屋敷ということ？
――水戸徳川家の屋敷です。徳川家康にはたくさん子供がいるんですが、末の息子11男の徳川頼房が水戸徳川家の初代になります。末っ子だったので家康の下で育てられ、家康の死後は、兄である二代将軍秀忠の息子の家光の学友としてずっと江戸にいたようです。頼房と家光は叔父、甥の関係なんですが、歳は1歳しか違わなかったそうで、このふたりは大変仲が良く、小石川の地が庭を作るのに向いているということでこの地を拝領して水戸家の屋敷にしました。家光が三代将軍になってもよく遊びに来たそうです。この頼房の三男が二代藩主の徳川光圀でいわゆる水戸黄門ですね。
北川 藤村 かかしになってた！
――かかしがあったのは稲田ですね。農民の苦労や農業の尊さを忘れないために作られたそうで、今では文京区の小学生が田植えをしているそうです。後楽園という名前は宋の宰相だった笵仲淹(はんちゅうえん)の記した『岳陽楼記（がくようろうき）』のなかにある「先天下之憂而憂 後天下之楽而楽」「（士はまさに）天下の憂いに先だって憂い、天下の楽しみに後れて楽しむ」という、要は君主は嫌なことは率先してやり、楽しいことはみんなの後でするという心得を説いた言葉があるのですが、そこからつけられています。徳川頼房は朱舜水という明の儒学者を招聘していて、後楽園の名前をつけたのも彼です。水戸徳川家は儒教に傾倒していたので、庭も中華風になっています。
藤村 だから橋（円月橋）も中華風なんですね。
北川 あの橋すごかったよね。上りたかったけど、あれ上るのOKにしたらいつか崩れそう。
藤村 なかなか急でした。
――あれは湖面に橋の半円が映ると真円になるというものですから、上るためのものではないですね。
北川 渡らなくても反対側にいけるしね。
藤村 渡った方が時間がかかる。
北川 反対側から撮影しちゃったけど、門もありましたね。
――唐門ですね。
北川 公園内は大分満喫しました。
藤村 いい公園だった。そのあと。
――公園を出て隣の日中友好会館ですね。
藤村 大きいシーサーがいたところだ。阿吽になっている。
北川 シーサー？ 狛犬だよね。
――あそこは後楽寮といって、中国人留学生のための寮のようです。
北川 そこから説明板を観たんだっけ？
――そうですね。神田川を渡って東京区政会館の前にある皇典講究所の発祥の碑を観ました。皇典講究所は神社の神職を養成する学問所だったのですが、国法の研究もしていて、法学を専修する学校として日本大学が、神職の養成、国史、国文の研究をする学校として國學院大學が分かれます。
北川 日大発祥の地って、あそこに建物があったということ？
――有栖川宮を総裁にした皇典講究所があったということですね。
北川 日大が別れたと言っても、校舎いっぱいあるからなぁ。学部で校舎が別れているけど、最初に移ったのはどこだったんでしょう？
――最初一ツ橋に移って、そこから、現在法学部と経済学部がある神田三崎町に移ったようです。
北川 僕は日大商学部で世田谷の砧でした。大きい大学だったけど、学部で校舎が別れているからそれぞれはこじんまりしていて。たまにほかの大学に行ったりすると、いろんな学部が一か所に集まっていて。近所だと東京農大がありますが、夜中まで学生が歩いているし、遅くまで研究しているみたいだし、バンカラな応援団がいたり、そっちの方が楽しそうだなと思っていました。
――発祥の碑の向かい、目白通りを挟んだ反対側には東京農大開校の地がありますので、このあたりはいろんな日本の大学が発祥した場所なんです。
北川 後楽園は大きかったけど、このあとは公園的なものはもうないんですか。
――都営公園ということだとこれで終わりですね。
北川 徳川の話も少なくなっていく？
――そうですね。この先は比較的町が新しくなりますので、これまでに比べると江戸時代の話は減ります。
藤村 よっしゃー！
＜INFORMATION＞
◆北川勝利
ライブ出演
『花澤香菜 Zepp Tour 2024 “Memoirs and Fingertips”』
[Fingertips]
2024年10月5日(土)
Zepp Fukuoka（福岡）
2024年10月13日(日)
Zepp Sapporo（札幌）
2024年10月19日(土)
Zepp DiverCity （東京）
台湾公演
HANAZAWA KANA Zepp Tour 2024 “Memoirs and Fingertips” in TAIPEI
024年11月17日
開催：Zepp New Taipei（台北）
マレーシア公演
HANAZAWA KANA Zepp Tour 2024 “Memoirs and Fingertips” in KUALA LUMPUR
2024年11月23日
開催：Zepp Kuala Lumpur（クアラルンプール）
詳細はこちら
https://hanazawa-kana.com/news/archives/5249
北川勝利(ROUND TABLE)「LOOK AROUND vol.5」
2024年10月26日(土)
渋谷gee-ge
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ROUND TABLE オフィシャルサイト
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藤村鼓乃美 Twitter
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