【北川勝利・藤村鼓乃美 ボーダーズの“音の場” season3】#12 上野御徒町～本郷三丁目編

ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が贈る「ボーダーズの“音の場”」。

上野広小路から本郷台地を登るとこれまでの町人地からうっかわって、江戸時代の武家屋敷の跡地が広がっています。現在では旧岩崎邸や東京大学としてその面影を残すばかりのこの町でおふたりはどのような景色を見るのでしょうか。

PHOTOGRAPHY　BY 山本マオ　INTERVIEW & TEXT BY 田中尚道

――例によって近況をお伺いしましょう。北川さんは久しぶりにライブをやられるとか。

北川勝利　そうなんですよ。すぐに売り切れてしまったので、お昼もやることになりました。それと秋から始まるツアーのリハが前倒しの前倒しになりまして、その準備に追われています。夏はみんなどうしても各種イベントで忙しいので、すごく早くからスタートして、めっちゃ飛び飛びでやることになっています。

――夏フェスには参加されないんですか？

北川　今回はないですね。

――藤村さんが出演されていた『響け！ユーフォニアム』が完結しましたね。そのほかには？

藤村鼓乃美　事務所が変わりました！これからも変わらずに頑張ります！！

――さて、本日は旧岩崎邸庭園から始まりました。公園好きの北川さん的にはいかがでしたか？

藤村　公園好き（笑）。

北川　洋館が素敵でした。実家が函館なので、ああいう洋風の歴史的な建物は親しみやすいですね。岩崎家の話をもっと知りたくなりました。

藤村　知識ゼロで行ったので、すごい大金持ちの家だという印象です。

北川　これまでも岩崎という名前が出てきていたので、岩崎家ってなんだろうと。岩崎家の話って特にドラマになったりはしてないんですか？

――2010年に福山雅治主演で放送された大河ドラマの「龍馬伝」のナレーションが香川照之演じる岩崎弥太郎でしたね。坂本龍馬とは同じく土佐の出身で「龍馬伝」では龍馬に対抗心を燃やす役柄でしたが、実際は、海援隊の会計を担当し、龍馬に金をせびられたりしていたようです。

北川　小岩井農場も岩崎家だと書いてあって。名前はよく聞くけど、小野、岩崎、井上の頭文字から取ったというのは初めて知りました。

藤村　ギャルっぽいですよね。

北川　洋館の中に飾ってあった家族写真もよかったよね。撮った場所に飾られているから、「ここで撮ったんじゃん！」って。結構広かったですよね。地下の道があって、ビリヤード場に繋がっていて。写真に書いてあった娘さんの名前にルビみたいのが振られていましたが、あれは何？　会社名？

藤村　「なんとかサンダーなんとか」って。

北川　必殺技の名前みたい。

――岩崎弥太郎の孫で澤田美喜ですね。ルビになっていたのは「エリザベスサンダーホーム」という孤児院を運営していたので、その孤児院名です。

北川　都立公園のパネルがありましたが、都立公園もいろんなところを周りましたよね。まだ行ってないところにもいつか行かなかなきゃ。

――9つの庭園が年間パスポートで周れるんですが、その案内がパネルになっていました。今回の岩崎邸庭園を含めるとすでに6つ周っていまして、残っているのが小石川後楽園、向島百花園、殿ヶ谷戸庭園の3つです。このうち、後楽園はこのあと春日から飯田橋を歩くときに行きます。

藤村　国分寺とかにもありましたね。

――それは殿ヶ谷戸庭園です。初めて入ったんですが、洋館にまったく生活感がないと思ったら、隣りの和館のほうで暮らしていたそうで。

北川　洋館は天井の高さが普通の3倍くらいあった。

藤村　和館の方は天井低かったですね。

北川　洋館はお客様用ってこと？

――そうですね。外国の来賓もあったでしょうから、そのための建物みたいですね。あと、洋館の中に津田梅子が子供たちに英語を教えていた部屋もありました。

北川　岩崎邸もよかったですが、そこから見えている湯島ハイタウンがまたよくて。

――大規模マンションのはしりみたいな建物で、当時は団地ブームだったわけですが、それよりもモダンで。

北川　ねぇ。1階には郵便局や飲食店が入っていて。不思議な建物で、窓が大きくてベランダがない。壁に室外機を張り付けていて、香港のマンションっぽいと思いました。ちょっと中に入ってみたかった。あのあたりって行ったことなくて、歩いていてもこれまでと違う感じがした。

藤村　チェーン店がなくて、小さい個人商店が多かったのが印象的でした。

――本郷のあたりは国道254線と17号線が通っていて、この道沿いにはチェーン店もあるんですが、裏路地に入ると土地も狭いし、あまり大資本が入り込んでいないですね。

北川　不思議な町だったな。

藤村　観光しに来た気分です。

――あそこを目的に地方や外国から来る人というのも結構レアだと思います。観光するほどの何かがあるという訳でもありませんので。

藤村　でも平日なのに結構人がいましたね。

――圧倒的に女性でしたが。

北川　そう！

藤村　なんでだろう？

北川　なんかあるんだろうね。しかも集団で。

藤村　年齢は高めでした。

北川　おばさまたちね。そこから？

――湯島天神へ行きました。東京近郊の学生は受験になるとお参りする学問の神様ですが……。

北川　わからない。

藤村　私も受験が終わってから東京に来たので。

――そうですよね。

北川　受験の神様なんですか？

――菅原道真を祀っている天神様です。大宰府とかと同じです。

北川　何もわからずに牛の頭をなでていた。カメラマンさんがインドだと牛の像にささやくと牛がシヴァ神にそれを伝えに行って願いが叶うって言ってて、藤村がささやきに行ってた。

藤村　しばらく何も浮かばなくて、出世できるようにとお願いしました。ボーダーズで抱負と祈願をする時は毎回このお願いです（笑）。

――あの牛はシヴァ神のところに行ってくれますかね？

北川　湯島ってよく地名で聞きますが、何が有名なんですか？

――天神様です。泉鏡花の筆塚もありました。

北川　あれはなんなの？

――執筆で書きつぶした筆を集めて供養したものです。season2の西日暮里回（https://www.lisani.jp/0000104791/）で滝沢馬琴の筆塚に行きましたが、それと同じです。湯島天神は非常に古い神社で、上野の寛永寺が別当寺でした。別当というのは寺社を統括する長官で、寛永寺は江戸の鬼門（北東）の護りとして徳川家康の仏教顧問だった天海僧正によって開基されるんですが、天海僧正には明智光秀説があります。山崎の戦いで羽柴秀吉に負けたものの生き延びた説ですね。明智光秀の家老に斎藤利三という人がいまして、この人の娘が春日局です。利三は山崎の戦いの後捕まって処刑されるんですが、春日局は母方の親戚に預けられて養育されます。

北川　そのあと春日局はどうなるの？

――養父の婿養子と結婚します。夫が関ケ原で東軍について主君の小早川秀秋を東軍側に寝返らせたんですが、関ケ原の後秀秋は死んでしまい、主家が断絶したので浪人になります。そのころ家康の孫である家光の乳母の募集が掛かり、夫と別れてそれに応募して乳母になるわけです。乳母になってから母方の縁を頼って三条西家の猶妹になり、参内を果たします。この時に無位では参内できないからと春日局という名前と従三位という位をもらい、以来春日局と呼ばれるようになったわけです。家光の将軍就任のために家康に直談判しに行ったり、とにかくアクティブなんですが、それもあって家光の鼎の脚と呼ばれます。鼎は三本足の器なんですが、春日局、将軍家の兵法指南役だった柳生宗矩、知恵伊豆といわれた松平信綱の3人のうち誰が欠けても倒れてしまうという意味で、松平信綱はこれまでも何度か出てくる明暦の大火の際復興の陣頭指揮を執った人です。

北川　分かった？

藤村　全然。まったく名前が覚えられない。

――春日局はアニメの『大奥』だと井上喜久子さんが演じています。

藤村　銅像がありましたよね。近代的な顔立ちの。

北川　あれができたのはだいぶ最近ですよね。

――平成元年作だそうで、大河ドラマ「春日局」に合わせてのようですね。ちなみに家光の乳母になるまではそんなに詳らかに記録が残っているわけではありません。

北川　わからないところは（「春日局」の脚本家の）橋田寿賀子先生が面白おかしく作ったんだろうね。「おしん」みたいに耐え忍んで。僕も歴史はぜんぜんわからないんだけど、去年放送していた松本潤さん主演の「どうする家康」の最後の方をたまたま観ていて。それだけで話についていってる。

――北川さんが観始めたあたりから家康が江戸に来るので、今の話はちょうどいいところでしたね。

北川　そうそう。そこから興味が涌いて、子供が読むような本を図書館の子供コーナーで読んだり。それとボーダーズで周っていると何度も同じ名前が出てくるから、それで興味が出て調べたりすると、続きでほかのところに繋がったり。赤穂浪士と家康は毎回出てくるので俄然興味が涌きました。

藤村　そもそも家康っていう人が何をした人かわかっていないです。

――江戸幕府を開いた人です。

藤村　よく聞くなぁとは思っているんですが。

北川　まったく歴史に興味がない？

藤村　ないですね。

北川　ドラマとか観て興味湧かない？

藤村　ないですね。

北川　なんかとっかかりがあればいいんだけど。「真夜中の弥二さん喜多さん」くらいしか観てないもんね。

――「弥二さん喜多さん」はフィクションなので歴史に繋がらないですね。

藤村　歴史って最初から知らないといけないと思っていて。

北川　それは無理だ。

藤村　そうなんですよ。だからやらないんです。

北川　全然違うことで、ちょっと気になったことが歩いているときに繋がると俄然興味が出ると思う。

――僕はずっと藤村さんが興味を持てる何かを探しているんですが、なかなか見つかりません。

藤村　でも吉良邸に行ったときは「身代わり忠臣蔵」を観ていたので興味が涌きました。全部に興味が涌くかと言われると無理だと思いますが。

――忠臣蔵は人気コンテンツなので東京に史跡が多いのですが、歴史で見ればあまりほかと繋がりがないんです。

藤村　私の歴史は終わりました……。

北川　興味を持たせるポイントを探りつつ、敗北し続けている。

藤村　でもこれって、言ってみれば、私が北川さんにいろいろおススメしてきましたけど、ふーんって言って終わっているのと同じ感じですよ。

北川　そうだっけ？

藤村　毎回それで話終わってますよ。

――前にアニメのおススメを送ってもドラマの話しか返ってこないと言ってましたね。

藤村　ドラマも私がおススメしてもふーんで終わるじゃないですか。それですよ。

北川　すみません……。

＜INFORMATION＞

◆北川勝利

ライブ出演
『花澤香菜 Zepp Tour 2024 “Memoirs and Fingertips”』

[Memoirs]
2024年9月8日(日)
KT Zepp Yokohama（横浜）
2024年9月22日(日)
Zepp Osaka Bayside（大阪）
2024年9月29日(日)
Zepp Nagoya（名古屋）

[Fingertips]
2024年10月5日(土)
Zepp Fukuoka（福岡）
2024年10月13日(日)
Zepp Sapporo（札幌）
2024年10月19日(土)
Zepp DiverCity （東京）

詳細はこちら
https://hanazawa-kana.com/news/archives/5249

北川勝利(ROUND TABLE)「LOOK AROUND vol.5」
2024年10月26日(土)
渋谷gee-ge
※Sold Out!!

◆藤村鼓乃美

サンリオピューロランドスペシャルイベント
「ピューロランドネオナツマツリ WA☆SHOWI BEAT！」歌唱参加中！
開催期間：7月12日～9月3日
音楽プロデュース：利根川貴之（Wicky.Records)
作曲：利根川貴之、坂和也
編曲：坂和也 & Wicky.Recordings
歌唱参加：藤村鼓乃美

イベント詳細はこちら
https://www.puroland.jp/parade-show/2024_summer_parade/