INTERVIEW
2024.05.31
ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が贈る「ボーダーズの“音の場”」。今回は大江戸線をちょっと巻き戻って再び両国。おふたりたってのご希望で両国国技館で大相撲五月場所四日目を観戦する番外編です。国技館で国技を見るという体験にどのような感想を抱かれたのでしょう？
PHOTOGRAPHY BY 山本マオ INTERVIE ＆ TERXT BY 田中尚道
――両国国技館に行きましたが、おふりはライブなどを含めて国技館に行かれたことは？
北川勝利 僕は初めてでした。すごくきれいでしたね。
――僕も初めて入りましたが、もっと武道館のような感じなのかと思っていました。
藤村鼓乃美 めっちゃきれいでしたね。明るいし。
――藤村さんは？
藤村 私も初めてです。
――意外と皆さん縁がなかったんですね。相撲の感想は？
藤村 面白かった。
北川 去年くらいから、しっかり観ていたわけでも、力士の名前をちゃんと覚えていたわけでもないんですが、楽しく観ていました。今日も結構知っている名前があって楽しかった。
――昔に比べると力士の名前も難しくなったと言いますか。
北川 阿炎（あび）とか。ひが炎ですからね。カッコイイ、しびれました。天空海（あくあ）とか。あと阿武咲（おおのしょう）。最初あぶさきだと思っていました。それと翔猿（とびざる）。
藤村 翔猿が勝ちましたね。あと大人気だった……。
北川 琴櫻？琴櫻は向正面に座っていた修学旅行っぽい子たちが応援していて、こっちも盛り上がりましたよね。相撲と応援とひとつも見逃したくなくて。
藤村 タオルの色もすっきり見やすかった。
北川 あれはグッズですよね。
――のぼり風力士タオルというものだそうです。
北川 同じ柄なんですけど、ちょっと色が違うのもあって、古参アピールしている人がいたり。
藤村 おじいちゃん、おばあちゃんたちはタオルじゃなくて、自ら書いた習字で応援していたり。初めて見たので、（取組を）やるよって構えて、でもやらないとなって、パーンって体を叩くじゃないですか。そのときにみんなが拍手しているの見て、何？って思いました。あれはどちらかが手をついたら始まるんですか？
北川 両方じゃない？
――腰を落として仕切り線に双方拳をつくわけですが、ここから立ち上がって取組が始まります。この瞬間を立ち合いというそうです。この立ち合いのタイミングがずれるとやり直しになるようです。
藤村 みんな合いすぎじゃないですか？
――合わないときは何回も立ち合いをするんですが、今回は特にありませんでしたね。思った以上に取組が速くて、中入り後の最初とか気付いたら終わってました。テレビの放送だと解説が入ったり、スロー再生があったりでわかりやすいんですが。取組より懸賞の方が長かったですね。
藤村 懸賞って誰でも出せるんですか。
北川 出せる。法律事務所とかも出してましたね。毎回調べるんだけどすぐ忘れちゃうんだよね。意外と安かったはず。でも懸賞旗も作らないといけないし（編集部注：ただし政治利用を避けるため、個人名義の申し込みは認められていません）。
藤村 ボーダーのも作れるんですかね？
北川 ボーダーの化粧まわしとか。化粧まわしは高いよね。
――そうですね。錦で作っているでしょうし、フルカラーですから。
北川 ボーダーズの場合、2色でいいけどね。
――グラデにしたらいかがですか？
藤村 もうボーダーじゃなくなってる（笑）。
――懸賞って物でもいいんですよね。（編集部注：過去には米、味噌などが懸賞に掛けられたが、1960年以降懸賞金に統一された。）
北川 米とか？
藤村 じゃあ、曲贈ります？
――どこで使うんですか？
北川 入場？昔お相撲さんもバラエティ番組で歌ったりしてましたよね。そこで懸賞曲を歌ってもらう。
――昔はレコ―ド出している力士も結構いましたね。
藤村 あと、懸賞貰うとき、力士が「ちょいとすまんねぇ」って感じでちょんちょんってやるじゃないですか。
北川 心って書いてるの。
藤村 心なのか。これはまた観に行きたいですね。
北川 まずテレビでちゃんと勉強してからね。
――東と西がどちらかとか。
藤村 もう一回「サンクチュアリ -聖域-」観て。
北川 いやいやいや。NHKで毎日放送しているのになんで頑なにNHK観ないの？
藤村 別にNHKだから観ないわけじゃなくて、観たいものを観ているとNHKじゃないことが多いんです。いまは毎週観てますよ。『響け！ユーフォニアム３』がやってますし。逆にそんなにNHK観ているのになんで『ユーフォニアム』観ないんですか？
北川 Eテレだからかなぁ（笑）。
藤村 ひとつ疑問があるんですけど。取組表のカッコにいる名前が木村か式守しかないんですが。
――それは行司というレフェリーです。現在は木村家と式守家の二家のみなので、どちらかの姓になっているわけです。
北川 何代目とかありますよね。一番偉いのが？
――立行司の木村庄之助と式守伊之助ですね。今回観ていて思ったのが意外と四つに組まない。番付が上がると組むことが多いのですが。
北川 確かに叩きこみとかが多かった。豊昇龍と平戸海の結びの一番は見ごたえありましたね。ぶつかってからがっぷり組んで、そのあと行事を踏み倒しながらの寄り倒しでした。今日は見たなという感じ。四つに組むと観ているこっちも力が入る。帰り際、国技館から出るときにカメラマンさんが言っていた顔ハメパネルがあって。
――おふたりとも大分ノリノリで。
藤村 遠藤関のほかにゆるキャラのものもあって、そっちには修学旅行生が並んでいました。
――あれは日本相撲協会の公式キャラクターの「ハッキヨイ！せきトリくん」だそうです。相撲観戦の後はどじょうを食べに行きました。
北川 初めて食べました。思ったより小さかった。
――どじょうはあんなものですね。あまり大きくなったものを見たことがありません。
北川 調理されているからひげがなかった。
――おそらくこの連載を読んでいる読者の方で食べたことがある人はいないのではないかと。それくらいマイナーな食べ物だと思います。
北川 どじょうって東京しか食べないんですか？
――そんなことはないと思うんですが、特に名物や郷土料理でというのは知りませんね。
藤村 どじょうとうなぎが並んでいたら、迷わずうなぎを食べますよね。
――どじょうとうなぎは旬が逆で、どじょうは夏ですが、うなぎは冬なんです。なので、冬のどじょう屋はなまず鍋になることが多いですね。お2人は柳川で召し上がられていましたがいかがでした？
藤村 美味しかった。
北川 ごぼうと玉子で完成されていました。どじょうの卵も入ってましたし。
藤村 私のには入ってなかった気がする。
北川 気づかずに食べてたんじゃないの？
――丸（姿煮）も召し上がられましたが。
北川 全然いけるなという感じです。
藤村 味がというより骨が多かった。
北川 でも美味しかった。さらしくじらも食べましたが、あれは？
――クジラのゼラチン部分を水にさらしたものですね。
北川 コリコリしていて面白い食感でした。横綱あんぱんも美味しくいただいて、今日一日堪能しました。
――最後に近況をお願いします。
北川 相変わらず作曲しています。
藤村 私は北川さんの曲の作詞をしています。
北川 プレゼン案件があって、ぼんやりした情報をもらったので、それを藤村に話したら「原作これでした」って。まだ具体的に言えなかったからだと思うんですが、タイトルは伏せられていて。
藤村 原作は全部読みました。
――タイトルがわかっているほうが作りやすいですか？
藤村 そのほうが作りやすいなぁ。
北川 僕は別に。
――没になることもあるんですか。
北川 結構ありますよ。というのも、何曲も作るんです。だから1曲通っても何曲も没になります。
藤村 今回めちゃくちゃ作ってます。1、2曲かなと思っていたんですが。5、6曲あって。
――それは全部歌詞を変えられるんですか。
藤村 変えています。
――曲は没になってもほかに使い道があるかもしれませんが、歌詞はなかなか難しいですよね。
藤村 1曲目はガチガチに内容寄りにしたんですが、全部は難しいので次からはだんだんとストーリーに寄り添いすぎず。でもどこかしら作品に共感できるようにしています。
北川 そのデータのやり取りの合間に最近のドラマの話をよく藤村としています。
――アニメの話はされないんですか？
藤村 アニメを観て、その話を北川さんに送っても一切反応がありません（笑）。
――藤村さんは今何をご覧になっているんですか？
藤村 『ダンジョン飯』と『葬送のフリーレン』と……。
――『葬送のフリーレン』は放送終了後から観始められたのでしょうか？
藤村 そうです。
北川 それは終わったから観てるの？
藤村 そうですね。『フリーレン』はぜひ観るべきです！
北川 録ってあるんだけど、結構長く放送しましたよね。だからいっぱいあるからなぁと二の足を踏んでいます。
――『薬屋のひとりごと』はご覧になっていないのですか？
藤村 観てはいないんですが、友達が挿入歌を歌っていて。専門学校の同級生です。
――どなたなんですか？
藤村 竹中だいち（君）という名前なんですが。
北川 声優さん？
藤村 いえ、シンガーです。前に『魔法使いの嫁』の挿入歌も歌っていました。あと『T・Pぼん』も観てます。物語の始まりが衝撃的で。
北川 え、いま放送しているの？
――ネットフリックスの配信ですね。
北川 あれはF（藤子・F・不二雄）先生だよね。
――そうです。
藤村 OPテーマがかっこいいので是非聞いてほしい。
北川 誰なの？
藤村 わからないです。「ボン、ボン」って言ってて。
北川 それでかっこいいの？え、それ歌詞？
藤村 歌詞です。
北川 なんか俄然興味が涌いてきた。
藤村 北川さん、せめて『響け！ユーフォニアム』は観てください。
北川 だって今から観てもわからないでしょ。
――1期くらいはご覧になられていないんですか？
北川 観ていません。
――昔、なんとかパイセンとか言ってたじゃないですか？それは観ないでの話だったんですか。
北川 そうです。藤村はなんとかパイセンの役でチューバ吹きに行ったのにね。
藤村 ユーフォニアムです！
――パイセンしかあってない……。
北川 全部間違ってた。
＜INFORMATION＞
◆北川勝利
ライブ出演
『花澤香菜 Zepp Tour 2024 “Memoirs and Fingertips”』
[Memoirs]
■2024年9月8日(日)
KT Zepp Yokohama（横浜）
■2024年9月22日(日)
Zepp Osaka Bayside（大阪）
■2024年9月29日(日)
Zepp Nagoya（名古屋）
[Fingertips]
■2024年10月5日(土)
Zepp Fukuoka（福岡）
■2024年10月13日(日)
Zepp Sapporo（札幌）
■2024年10月19日(土)
Zepp DiverCity （東京）
詳細はこちら
https://hanazawa-kana.com/news/archives/5249
◆藤村鼓乃美
NHK Eテレにて毎週日曜午後5時～ 放送中
『響け！ユーフォニアム３』
中川夏紀役にて出演中
北川勝利 Twitter
https://twitter.com/roundkitagawa
ROUND TABLE オフィシャルサイト
http://www.round-table.jp/
藤村鼓乃美 Twitter
https://twitter.com/Necono3
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